KOMMENTAR • Martin Saxlind summerar och kommenterar debatten om sionism och antisionism som släpptes igår.

Igår kikade jag på debatten mellan Aron Flam och Gustav Kasselstrand. Debatten var intensiv men mestadels saklig och helt klart sevärd. Båda parterna var väl pålästa och uppenbart engagerade i konflikten.

När jag började skriva ihop en kort nyhet till Nordfront om debatten och staplade upp lite av sakerna som hade sagts kom jag fram till att det kan vara intressant att så objektivt som möjligt bara summera båda sidornas argument i helhet, eftersom det är en viktig fråga och intressant att känna till även hur den sidan som man själv inte sympatiserar med faktiskt resonerar. Här ska man förstås vara medveten om att folk i en debatt kanske dämpar sig något och är taktiska i hur de uttrycker sig och argumenterar. Flam ger ofta ett mer rabiat intryck på X till exempel än vad han gjorde i debatten, även om han helt klart sa en del väldigt onyanserade och galna saker i samtalet med Kasselstrand också. Att Kasselstrand verkar vara seriöst troende kristen var en annan sak som förvånade mig lite och inte har lyst igenom lika mycket i andra sammanhang, men jag har å andra sidan inte heller följt Kasselstrand och Alternativ för Sverige alltför noga genom åren.

Här nedan punktar jag upp de båda debattörernas argument. Jag lägger också in lite fotnoter i Flams del eftersom vissa saker han sa inte kan återupprepas utan visst bemötande. Rena citat är utmarkerade med citattecken och kursivering. I övrigt är det min egen summering av vad som sades och många av punkterna är sammanställningar av vad som sas vid flera olika tidpunkter i debatten och inte alltid ett enskilt sammanhängande uttalande.

Aron Flam

  • Militär styrka avgör vem som har rätt till ett land. Enligt internationell lag måste man kontrollera sina gränser för att kunna erkännas som stat. Förutom detta har judarna rätt till Israel eftersom man fick landet av gud, har haft två nationalstater på området tidigare och nu bildat sin tredje nationalstat där. Judarna är också det enda folket av de som historiskt har bott i området som idag finns kvar.
  • Det finns inga palestinier. Palestinierna är bara araber och ville egentligen inte ha en egen stat från början utan bara neka judarna rätten till Israel. Stora delar av den palestinska befolkningen i Israel och Gaza är araber som invandrat till området i modern tid, precis som judarna har gjort.
  • Den judiska massinvandringen till Israel kan försvaras med att en miljon judar invandrade dit för att de blev fördrivna från arabländerna när Israel bildades 1948. Även invandringen från Europa var nödvändig på grund av alla pogromer som kulminerade med Förintelsen som ska skrivas med stort F. Judarna ville och kunde inte bo kvar i ett Europa som försökt mörda dem. Kristna länder har förföljt judar i 2000 år.
  • Det är inte fel att ett folk ser sig som särskilda och speciella. Alla folk gör det, inte bara judar. Alla folk har också rasister och idioter, så det är inget konstigt att judarna har sådana också.
  • Alla som är antisionister är egentligen antisemiter. Sovjet uppfann begreppet "antisionism" för att "antisemitism" hade fått en dålig klang.[1]
  • Kasselstrand sprider antisemitism även om han inte själv känner hat mot judar.
  • Det är bara max 2% judar som är emot Israel baserat på Flams egna beräkningar. 98% av världens judar känner med och identifierar sig med Israel även om inte ens hälften av världens judar är bosatta där. Flam säger även att: "De flesta judar som bor utanför Israel vet att de kan bara bo och verka som medborgare i andra länder för att Israel finns. Om Israel försvann skulle de snabbt börja utsättas för varje typ av förföljelse, förtryck och pogromer precis som det var innan Israel fanns. Det är sanningen."[2]
  • Det enda som Flam kunde komma på att kritisera i Israel är "trafiksituationen i Tel Aviv" som är "erbarmlig".
  • Israel har inte mördat några oskyldiga människor.
  • Israel är ett demokratiskt och pluralistiskt land med 20-25% araber som är muslimer och kristna. Minoriteterna har samma rättigheter som judarna.[3]
  • Iran startade 12-dagarskriget förra året genom att attackera Israel med omfattande drönar- och missilsvärmar.[4]
  • Attacken mot Iran i år är också ett "försvarskrig".[5]
  • Det vore bra om Israel utöver att invadera Libanon och skapa en "buffertzon" (genom att fördriva civilbefolkningen) även koloniserar området med judiska bosättare.
  • Sverige har sponsrat Israels fiender.
  • USA har alltid hållit tillbaka Israel och hindrat dem från att vinna krig och Israel är bara "USA:s svans", inte den dominerande parten i deras samarbete.[6]
  • "Vänstern är kompisar med våra fiender." Kina, Ryssland, Iran och Nordkorea är västvärldens fiender. Det är ett realpolitiskt faktum. Ryssland ingår inte i den västerländska civilisationen. Befolkningen är delvis europeisk och delvis asiatisk, men det ryska folket ser sig inte som en del av den västerländska civilisationen. Alla ryssar är kulturchauvinister.[7] Svenskar bör frukta och vara misstänksamma mot Ryssland som precis som islam har fört ett tusenårigt krig mot västvärlden. Islam kommer vilja ta över hela världen även om Israel upphör att existera. Alla som bor i Iran är förtryckta och alla muslimska stater i Mellanöstern styrs av olika former av teokratisk diktatur.[8]
  • Flam är pro-invandring och säger att han inte har något problem med att tusentals japaner kommer till Sverige. Det är främst muslimsk invandring han motsätter sig. Svenskarna behöver bli mer trygga i sin historia och identitet så att man bekvämt kan tolerera stora minoritetsgrupper i sitt land, det är när man är osäker på sin identitet som problem uppstår.

Mina egna kommentarer till Flams uttalanden:

  • 1. En snabb granskning visar att detta inte stämmer. Antisionism förekom som begrepp långt innan Sovjet ens hade bildats och kommuniststaten hade från start hårda lagar mot antisemitism och judar var drivande i den ryska revolutionen. Även om förhållandet till det judiska folket och framför allt staten Israel senare blev mer komplicerat så beskrev Sovjet inte sin inställning som antisemitisk utan antisionistisk och antiimperialistisk. Att säga att all antisionism grundar sig i antisemitism är också fel. Med tanke på att antisemitism ofta används som ett attackord mot kritiker för att tysta dem är det mer korrekt att säga: "Antisemit är inte någon som hatar judar utan någon som judar hatar." Det kommer åtminstone vara sant i fler fall.
  • 2. Påståendet att judar kommer utsättas för pogromer i alla länder om Israel upphör att existera är intressant av flera skäl:
    A) Det är en paranoid föreställning om att alla alltid vill ditt folk illa.
    B) Det antyder att Israel existerar för att kunna förtrycka och bestraffa folk och stater som judar stämplar som antisemitiska.
    C) Det är egentligen väldigt rasistiskt att på det här viset stämpla alla icke-judiska folk som ofrånkomligt irrationellt hatiska och våldsamma.
    D) Ifall det verkligen vore sant att alla andra folk skulle vilja genomföra en judepogrom om möjligheten uppenbarade sig, då väcker det förstås frågan om felet ligger hos mänskligheten i stort eller hos det judiska folket som är den gemensamma nämnaren i detta mönster.
  • 3. Samma vecka som debatten publicerades klubbade Israel igenom en lag som i praktiken inför dödsstraff för vissa brott för palestinier men inte för judar. Det här är bara ett av flera exempel på att likhet inför lagen inte riktigt är något Israel är känt för.
  • 4. Sanningen som till och med beskrivs på Wikipedia är att Israel attackerade kärnanläggningar och militära mål i Iran den 13 juni 2025, vilket Iran sedermera besvarade med motattackerna med missiler och drönare som Flam hänvisar till. Trots att Flam ljuger i debatten säger han att det är Kasselstrand som "vänder upp och ner på historien". Vid ett senare tillfälle återkommer Flam och tar upp detta som ett exempel på att Kasselstrand "far med osanning", fast det är Flam själv som ljuger och tyvärr genom sin chutzpah lyckas framställa det för tittarna som att han har rätt. Att Kasselstrand inte var tillräckligt säker på sin sak för att vinna på den här punkten var ett av få minus i hans prestation i debatten. Även det om att Israel inte mördat några oskyldiga enligt Flam borde Kasselstrand låst fast debatten vid för att plocka poäng. Detta hade varit väl befogat då Flam själv hängde upp sig på varje detalj där Kasselstrand i stort hade rätt men på något tekniskt sett skulle kunna sägas ha fel eftersom han uttrycket sig i för starka termer för Flams smak.
  • 5. Det är alltså ett "försvarskrig" fast Israel och USA attackerade Iran under pågående förhandlingar i år och Donald Trump bland annat har sagt att målet är regimskifte.
  • 6. Iran ligger i Israels närområde, inte i USA:s. Att USA attackerar Iran nu och tidigare har attackerat Irak, Syrien, Libyen och så vidare är förstås för att skada stater som Israel har ett antagonistiskt förhållande med - USA tjänar inget på det utan förlorar blod och pengar på dessa krig. Israellobbyns inflytande i USA är väldokumenterat och att påstå att USA utnyttjar Israel istället för tvärtom är absurt. Argumentet är dessutom hämtat från judiska antisionister som Noam Chomsky som gör en antikapitalistisk vänsteranalys av världen där Israel målas upp som en utpost för amerikansk kapitalism/imperialism, vilket annars är en analys och världsbild som högeraktivisten Flam starkt tar avstånd ifrån. Chomsky avslöjades förövrigt nyligen som ett principlöst kräk och god vän till sionistpedofilen Jeffrey Epstein.
  • 7. Att säga att ett visst folk i helhet besitter ett negativt drag är normalt sett hets mot folkgrupp. Men jag misstänker att hets mot ryssar omfattas av någon form av frikort i dagens Sverige.
  • 8. Flam kritiserar arabvärlden för att vara teokratiskt styrd. Faktum är dock att Irak, Libyen och Syrien styrdes av auktoritära men sekulära regimer som höll tillbaka islamismen innan de sionistiska krigen krossade dessa regimer och banade väg för mer islamistiska krafter. Så även om man skulle vara emot islam i sig så har inte Israel verkat för en mer sekulär arabvärld. En vanlig vänsterkritik mot Israel är ju också att staten ursprungligen sponsrade Hamas för att splittra den palestinska oppositionen och göra den mindre sympatisk i västvärldens ögon.

Gustav Kasselstrand

  • "Judarna och framför allt sionisterna vill ha egna begrepp för att visa att man är annorlunda. Man vill inte kalla det nationalism, utan sionism. Man vill inte kalla det folkmord, utan förintelsen. Man vill inte kalla det rasism, utan antisemitism. För att visa att vi är speciella framför alla andra folkgrupper på Jorden."
  • Kasselstrand nämnde också att judarna har ett eget ord för icke-judar - gojer - som svar när Flam påpekade hur hemskt det är att leva under islam då icke-muslimer reduceras till dhimmi-status.
  • Man kan vara antisionist utan att vara antisemit. Ett bevis för det är att det finns både religiösa och sekulära judar som själva av olika skäl är kritiska till Israel och sionismen. Antisemitstämpeln används för flitigt och frikostigt av sionister.
  • Majoriteten av judarna bor inte ens i Israel. Så även om Israel är viktigt för judarna är det inte så centralt som Flam och andra påstår.
  • Judarna har rätt till ett eget land, men man kan ändå ha synpunkter på hur Israel bildades och landet kan inte tillåtas att konstant expandera på andra stater och folks bekostnad. Israel borde ha hållit sig till gränserna man tilldelades av FN 1948 och egentligen kanske man borde ha övervägt att skapa den judiska staten någon annanstans där det fanns mer fri yta som inte beboddes av andra folk.
  • Inget folk borde kunna göra anspråk på ett land efter 2000 år. Det är inte rimligt. Sedan har det i fallet Israel ändå bott lite judar i området under alla de år som judarna var fördrivna från landet.
  • Sionism handlar inte bara om att hålla med om att judarna har rätt till ett eget land, utan det är att stödja Israels faktiskt förda politik som historiskt har innefattat fördrivning och förtryck av ursprungsbefolkningen i området, lobbyism mot västerländska politiker och sionistiska krig mot landets grannländer som destabiliserar regionen. Sionister respekterar inte andra folks rätt till eget land eftersom Israel alltid har expanderat och idag ockuperar och koloniserar nya landområden med sina bosättare.
  • I slutet av 1800-talet bodde det 6 000 judar i Israel. När Israel grundades var judarna 600 000. Idag är de 7 miljoner judar där. Staten har alltså växt fram genom massinvandring.
  • De tidiga sionisterna såg felaktigt Palestina som "ett land utan folk för ett folk utan land" eftersom man inte kände till eller brydde sig om människorna som redan bodde där. Den föreställningen förstärker Flam idag när han säger att det inte finns något palestinskt folk. Palestinier har bott längre i området och har mer genetisk likhet med de historiska hebréerna än dagens judar som länge har levt i Europa och beblandat sig med folken där. Man kan inte heller säga att palestinierna inte finns bara för att begreppet "palestinier" är nytt. Palestinierna har den moraliska makten och legitimiteten, även om Israel har den militära makten och är de som i stunden får igenom sin vilja.
  • Även kristna behandlas dåligt i Israel, de har fördrivits från Golanhöjderna, Israel bombar kyrkor och vissa väldigt hatiska judar spottar på kristna. Judarna förnekade och mördade Jesus och Talmud säger att Jesus kokas i avföring. Flam menar å sin sida att det är en feltolkning och att det är en annan Jesus än den kristne som avses i den aktuella Talmud-passagen.
  • Israel är den part som mördat flest oskyldiga i området.
  • Kriget mot Iran är folkrättsvidrigt. Mordet på Qasem Soleimani var statsterrorism. Soleimani var den ledare som hade bekämpat Islamska Staten mest och han mördades av USA på uppdrag av, eller i alla fall i samförstånd med, Israel och det m.fl. liknande händelser förklarar Irans antipati mot Israel och USA.
  • USA är och har alltid varit lojalt mot Israel. Kasselstrand påpekade vidare att vi idag har den mest sionistiska regeringen i USA någonsin, samtidigt som det amerikanska folket är mer kritiskt till Israel än någonsin tidigare. Israel och Hamas har också ungefär lika stort stöd i Sverige idag. Flams svar på detta var att han som opinionsbildare tänker logiskt och bortser från vad majoriteten tycker. Den underförstådda poängen - att tanken är att majoritetens åsikt ska diktera politiken i en demokrati - ignorerades av Flam, som därför inte heller behövde kommentera varför judiska sionister har så stort inflytande över amerikansk politik.
  • Israel har genom sitt eget agerande banat väg för det massiva motstånd och den kritik som finns mot staten idag och landet måste rannsaka sig själv och börja bete sig som andra stater, annars kommer dess existens hotas på sikt.